
{"id":50889,"date":"2016-05-07T15:03:06","date_gmt":"2016-05-07T15:03:06","guid":{"rendered":"https:\/\/ujkafe.website\/?p=50889"},"modified":"2016-05-07T15:03:18","modified_gmt":"2016-05-07T15:03:18","slug":"cseke-gabor-szalami-helyett-gyulolet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ujkafe.website\/?p=50889","title":{"rendered":"Cseke G\u00e1bor: Szal\u00e1mi helyett gy\u0171l\u00f6let"},"content":{"rendered":"<p><strong>(1992)<\/strong><\/p>\n<p>1992-ben a Rom\u00e1niai Magyar Sz\u00f3hoz megh\u00edv\u00f3 \u00e9rkezett Budapestr\u0151l: a ny\u00e1r folyam\u00e1n sz\u00edvesen l\u00e1tj\u00e1k egy k\u00e9pvisel\u0151nket egy PAM-konferenci\u00e1ra. A lev\u00e9lb\u0151l az is kider\u00fclt, mi f\u00e1n terem ez a furcsa bet\u0171sz\u00f3: a People&#8217;s Acadamy for Minorities &#8211; N\u00e9pf\u0151iskola a Kisebbs\u00e9gek\u00e9rt alap\u00edtv\u00e1ny b\u00fajt meg m\u00f6g\u00f6tte, amely Budapesten a kisebbs\u00e9gi l\u00e9t \u00fcgyes-bajos dolgait, aspektusait tudatos\u00edtja id\u0151r\u0151l id\u0151re az \u00fcgyben elk\u00f6telezett politikusokkal, k\u00f6z\u00f6ss\u00e9gi vezet\u0151kkel, m\u00e9diaszakemberekkel. <!--more--><br \/>\nEngem jel\u00f6lt ki a szerkeszt\u0151s\u00e9g a r\u00e9szv\u00e9telre, h\u00e1t elutaztam az egy h\u00e9tre tervezett vitasorozatra, amelynek el\u0151ad\u00e1sai \u00e9s gyakorlati foglalkoz\u00e1sai nagyr\u00e9szt egy Bud\u00e1n tal\u00e1lhat\u00f3 koll\u00e9gium d\u00edszterm\u00e9ben folytak, meglehet\u0151sen laz\u00e1n \u00e9s jobb\u00e1ra a v\u00e1zlatos elm\u00e9leti felvet\u00e9sek szintj\u00e9n. (Gyan\u00edtom, ha m\u00e9g k\u00e9t-h\u00e1rom \u00edzben be\u00fcltem volna egy hasonl\u00f3 tanfolyamra, jobb\u00e1ra ugyanazon a beavat\u00f3s szinten mozg\u00f3 el\u0151ad\u00e1sokat hallottam volna vissza&#8230;)<br \/>\nA konferenci\u00e1n voltak K\u00e1rp\u00e1talj\u00e1r\u00f3l, a Vajdas\u00e1gb\u00f3l, Felvid\u00e9kr\u0151l, Erd\u00e9lyb\u0151l, B\u00e1ns\u00e1gb\u00f3l, id\u0151nk\u00e9nt megjelent a budapesti sajt\u00f3 is, amikor egy-egy nevesebb el\u0151ad\u00f3 szerepelt a m\u0171sorban. Az egyik legfest\u0151ibb vend\u00e9gnek a nevezetes Pick csal\u00e1d (l\u00e1sd: t\u00e9li szal\u00e1mi) egyik lesz\u00e1rmazottja t\u0171nt.<br \/>\nPick Tam\u00e1s hozz\u00e1nk hasonl\u00f3 hallgat\u00f3k\u00e9nt szer\u00e9nyen h\u00fazta meg mag\u00e1t a k\u00f6z\u00f6ns\u00e9g soraiban, csak el\u0151ad\u00e1sa el\u0151tt der\u00fclt ki, hogy a nem t\u00fal besz\u00e9des, rokonszenves koll\u00e9ga neves pszichol\u00f3gus \u00e9s a kisebbs\u00e9gi lelki nyavaly\u00e1k szak\u00e9rt\u0151je. El\u0151ad\u00e1s\u00e1t\u00f3l felajzva, interj\u00fat k\u00e9rtem t\u0151le, a k\u00e9rdezz-felelekb\u0151l pedig este, fesz\u00fclts\u00e9gold\u00f3 konyakoz\u00e1s lett az eleg\u00e1ns koll\u00e9giumi mosd\u00f3ban, hogy ne zavarjuk a zs\u00fafolt h\u00e1l\u00f3szob\u00e1kban pihen\u0151 t\u00f6bbi vend\u00e9get&#8230;<\/p>\n<p>*<\/p>\n<p>Az amerikai Pick Tam\u00e1s &#8211; az\u00f3ta \u00fagy hallom, visszatelepedett Magyarorsz\u00e1gra &#8211; , A kisebbs\u00e9gi l\u00e9t pszichol\u00f3giai vonatkoz\u00e1sai c\u00edmmel k\u00edv\u00e1nt el\u0151tt\u00fcnk besz\u00e9lni az utols\u00f3 napon. K\u00edv\u00e1ncsi voltam, hogy ez a fanyar humor\u00fa, kiss\u00e9 a Verne-k\u00f6nyvek sz\u00f3rakozott, kecskeszak\u00e1llas tud\u00f3sfigur\u00e1j\u00e1ra eml\u00e9keztet\u0151 l\u00e9lekb\u00fav\u00e1r mivel pr\u00f3b\u00e1l majd benn\u00fcnket t\u00f6bb \u00f3r\u00e1n \u00e1t trakt\u00e1lni, hiszen m\u00e1r egy 50 perces el\u0151ad\u00e1s is s\u00falyosan megfek\u00fcdte tudatunkat az augusztus v\u00e9gi k\u00e1nikul\u00e1ban&#8230;<br \/>\nA nevezetes reggelen Pick Tam\u00e1s (a tov\u00e1bbiakban PT) szokatlanul megelevenedett, addigi b\u00f3kl\u00e1sz\u00f3 viselked\u00e9s\u00e9vel ellent\u00e9tben f\u00fcrge lett, a reggeli toalett ut\u00e1n kiv\u00e9telesen nem nyaggatta f\u00e9l\u00f3r\u00e1kig az egyetlen nyilv\u00e1nos telefonk\u00e9sz\u00fcl\u00e9ket, hanem sietett mihamarabb az el\u0151ad\u00f3terembe, b\u00e1r tudhatta: mi, a hallgat\u00f3s\u00e1ga mindenk\u00e9ppen csak \u0151ut\u00e1na \u00e9rkezhet\u00fcnk&#8230;<br \/>\nAmikor pedig a hossz\u00fa el\u0151ad\u00f3i asztal m\u00f6g\u00fcl, a mikrofonokat keze \u00fcgy\u00e9be hajl\u00edtgatva megsz\u00f3lalt, furcsa \u00e1tl\u00e9nyeg\u00fcl\u00e9st vettem \u00e9szre rajta: az addig sz\u00fcrke, h\u00e9tk\u00f6znapi, ny\u00e1jas viselked\u00e9s\u0171 ember val\u00f3s\u00e1ggal megt\u00e1ltosodott, hangja bebor\u00edtotta a termet, energikusan az els\u0151 sorokba parancsolta a k\u00f6z\u00f6ns\u00e9get, s amikor m\u00e1r mindenkit eredm\u00e9nyesen egybe terelt, v\u00e1ratlanul f\u00e9lredobta el\u0151re le\u00edrt el\u0151ad\u00e1s\u00e1t. Vallom\u00e1ssal kezdte&#8230;<\/p>\n<p>&#8211; \u00c9desap\u00e1m magyar zsid\u00f3 volt, \u00e9desany\u00e1m osztr\u00e1k katolikus. Ap\u00e1mnak h\u00e1rom b\u00e1tyja volt, s k\u00f6z\u00fcl\u00fck csak egy vett el zsid\u00f3 l\u00e1nyt. Ez nem v\u00e9letlen: a zsid\u00f3k ugyanis \u00fagy gondolt\u00e1k, hogy akkori t\u00e1rsadalmi helyzet\u00fckben j\u00f3, ha ut\u00f3daikban h\u00edgitj\u00e1k a zsid\u00f3 v\u00e9rt. Term\u00e9szetesen, \u00e9desany\u00e1mban is volt n\u00e9mi zsid\u00f3 be\u00fct\u00e9s, egyik el\u0151dje r\u00e9v\u00e9n, aki hadiorvos volt az osztr\u00e1k hadseregben, s \u00e9rdemei miatt a cs\u00e1sz\u00e1r enged\u00e9lyezte sz\u00e1m\u00e1ra, hogy letelepedj\u00e9k B\u00e9csben. K\u00e9s\u0151bb meg elvett egy magyar kisnemesi l\u00e1nyt&#8230;<br \/>\n&#8211; Mindez l\u00e9nyeg\u00e9ben hosszas t\u00f6rt\u00e9nelmi elnyomat\u00e1s k\u00f6vetkezm\u00e9nye. Fiatal koromban sokat t\u00f6prengtem: ha azt mondom, hogy a g\u00e9njeim j\u00f3k, akkor mi\u00e9rt kell a m\u00e1sok\u00e9val kevernem? Persze, semmi sem tilos -, de mi\u00e9rt musz\u00e1j azt tenni, amire a csal\u00e1di hagyom\u00e1ny tan\u00edt? Sz\u00e1mos fiatal l\u00e1nynak, n\u0151nek udvaroltam, de k\u00f6z\u00fcl\u00fck csak egy volt zsid\u00f3. \u00e9s a h\u00e1zass\u00e1g szempontj\u00e1b\u00f3l \u0151 egy\u00e1ltal\u00e1n nem j\u00f6tt sz\u00e1m\u00edt\u00e1sba&#8230;<br \/>\n&#8211; 12-13 \u00e9ves kamasz lehettem, amikor egyszer a t\u00fck\u00f6rbe n\u00e9ztem, s ott \u00e1llt m\u00f6g\u00f6ttem az \u00e9desany\u00e1m. Megk\u00e9rdeztem t\u0151le: zsid\u00f3nak n\u00e9zek-e ki? Szomor\u00faan n\u00e9zett r\u00e1m \u00e9s ingatta a fej\u00e9t: nem. Tulajdonk\u00e9ppen azt kellett volna mondania, hogy igen, kin\u00e9z\u00e9sre van benned valami sz\u00e9mita, de j\u00f3k\u00e9p\u0171 vagy! Ezt viszont nem tehette meg, hiszen vil\u00e1g\u00e9let\u00e9ben azt hallotta, hogy aminek k\u00f6ze van a zsid\u00f3s\u00e1ghoz, az rossz&#8230;<br \/>\n&#8211; A m\u00e1sodik vil\u00e1gh\u00e1bor\u00fa v\u00e9g\u00e9n egy ideig hamis iratokkal bujk\u00e1ltam \u00e9s \u00fagy d\u00f6nt\u00f6ttem: n\u00e9met vagyok, amit bizony\u00edtani is tudok. J\u00f3l besz\u00e9ltem a nyelvet, r\u00e1ad\u00e1sul egy nyilas csal\u00e1dn\u00e1l laktam, ez volt a legjobb rejtekhely, mert ugyan, ki keresne zsid\u00f3t egy nyilasn\u00e1l? K\u00e9s\u0151bb, az ostrom idej\u00e9n, valah\u00e1nyszor kimer\u00e9szkedtem az utc\u00e1ra, \u00f6r\u00f6kk\u00e9 t\u00f6lt\u00f6tt revolver volt n\u00e1lam, s elhat\u00e1roztam: ha igazoltatnak, akkor l\u00f6v\u00f6k. Engem nem fognak meg \u00e9lve, de miel\u0151tt meg\u00f6ln\u00e9nek, m\u00e9g magammal viszek egy gazembert, s ett\u0151l a f\u00e9lelmem b\u00e1r tov\u00e1bbra se m\u00falt el teljesen, az elnyomat\u00e1s, viszont a kiszolg\u00e1ltatotts\u00e1g \u00e9rz\u00e9se m\u00e1r nem volt olyan er\u0151s.<br \/>\n&#8211; Az elnyomat\u00e1s \u00e9rz\u00e9s\u00e9n\u00e9l nincsen s\u00falyosabb a kisebbs\u00e9gi l\u00e9tben. Az elnyomat\u00e1st\u00f3l s annak \u00e9rz\u00e9s\u00e9t\u0151l nem lehet szabadulni, a k\u00e9rd\u00e9s az: mihez kezd\u00fcnk vele. A helyzet problematikus, mert semmi olyat nem szabad csin\u00e1lni, amivel m\u00e1sokat provok\u00e1lunk. V\u00e9geredm\u00e9nyben az ember oly ostoba, hogy csak az\u00e9rt, hogy valamit kimondjon, hagyja mag\u00e1t meg\u00f6lni vagy elverni, megpofozni. Ugyanakkor az embernek sose szabad elfogadnia az elnyomat\u00e1st, nem szabad belenyugodnia, hogy az \u00edgy term\u00e9szetes. Nem provok\u00e1lhatok, \u00e1m ha elfogadom, hogy valamilyen szempontb\u00f3l rosszabb, gyeng\u00e9bb, kisebb vagyok, akkor tulajdonk\u00e9ppen megb\u00e9lyegzem magam. \u00c9s valami j\u00f3v\u00e1tehetetlen k\u00e1r t\u00f6rt\u00e9nik bennem, f\u00fcggetlen\u00fcl a k\u00fcls\u0151 vil\u00e1g esem\u00e9nyeit\u0151l. Mindennek \u00e1lland\u00f3an a tudat\u00e1ban kell lenni, \u00e9s ez nagyon neh\u00e9z&#8230;<br \/>\n&#8211; Vonaton utaztam nemr\u00e9gen N\u00e9metorsz\u00e1gban, egy bankigazgat\u00f3val t\u00e1rsalogtam, aki nyugd\u00edjba k\u00e9sz\u00fcl\u0151d\u00f6tt. Felsz\u00e1llt hozz\u00e1nk n\u00e9h\u00e1ny fiatal, s mindj\u00e1rt elkezdtek ott hangoskodni \u00e9s id\u00e9tlenkedni, ahogy csak a fiatalok tudnak. A bankigazgat\u00f3 megjegyezte: ilyesmi is csak manaps\u00e1g eshet meg&#8230; Gondolata m\u00e9ly\u00e9n ott \u00e9reztem a logik\u00e1t: igen, mert annak idej\u00e9n rend volt, most viszont rendetlens\u00e9g van&#8230; Sokat t\u00f6prengtem, mondjam-e el neki, tulajdonk\u00e9ppen ki vagyok, \u00e9s a v\u00e9lem\u00e9nyemet is, hogy h\u00e1t igaz, Hitler alatt nagyobb volt a rend, de annak rettenetes \u00e1ra volt. \u00c9rdemes egy\u00e1ltal\u00e1n ilyen \u00e1rat fizetni?<br \/>\n&#8211; Sokszor ker\u00fcl\u00f6k hasonl\u00f3 v\u00e1lasz\u00fat el\u00e9: mit tegyek, ha ilyesmi hangzik el nyilv\u00e1nosan? Valljam be, mi j\u00e1tsz\u00f3dik le bennem, vagy tegyek \u00fagy, mintha mi sem t\u00f6rt\u00e9nt volna? Rendszerint, ha nagyon felh\u00e1borodok azon, amit hallok, akkor kinyitom a sz\u00e1mat. Term\u00e9szetesen, ha ez nem j\u00e1r s\u00falyos k\u00f6vetkezm\u00e9nnyel&#8230;<br \/>\n&#8211; Felsorolt \u00e9lm\u00e9nyeim alapj\u00e1n elhat\u00e1roztam, hogy az \u00e9letemben soha t\u00f6bb\u00e9 nem leszek elnyomott, s minden er\u0151mmel megpr\u00f3b\u00e1lok k\u00fczdeni ellene. Mivel Magyarorsz\u00e1gon sz\u00fclettem \u00e9s a K\u00e1rp\u00e1t-medenc\u00e9ben \u00e9rzem otthonosnak magamat, val\u00f3sz\u00edn\u0171leg hamarosan hazak\u00f6lt\u00f6z\u00f6m, hogy mozd\u00edthassak valamit el\u0151re&#8230; De mondj\u00e1tok csak el ti is, hogy mi\u00e9rt vagytok itt? Hiszen v\u00e9geredm\u00e9nyben mindenki, aki kisebbs\u00e9gi sorsban \u00e9lt vagy \u00e9l, j\u00f3l tudja, hogy \u00e9n mir\u0151l besz\u00e9lek&#8230;<\/p>\n<p>(A foglalkoz\u00e1s sor\u00e1n nehezen aj\u00e1nlkozott \u00f6nk\u00e9ntes jelentkez\u0151, aki saj\u00e1t \u00e9lm\u00e9nyeit PT vallom\u00e1sainak m\u00e9lys\u00e9g\u00e9ig lecsupasz\u00edtotta volna. De az\u00e9rt voltak, akik k\u00f6t\u00e9lnek \u00e1lltak.<br \/>\nEgy \u00c9szak-\u00cdrorsz\u00e1gban \u00e9l\u0151 angol professzor vallott t\u00f6bbs\u00e9gi tudat\u00e1r\u00f3l; egy marosv\u00e1s\u00e1rhelyi fiatalember az els\u0151 kisebbs\u00e9gi \u00e9lm\u00e9ny\u00e9r\u0151l mes\u00e9lt. PT a tov\u00e1bbiakban be\u00edg\u00e9rte a k\u00f6telez\u0151 felsz\u00f3l\u00edt\u00e1s diktat\u00far\u00e1j\u00e1t, de v\u00e9g\u00fcl el\u00e1llt t\u0151le. Majd r\u00f6vid vide\u00f3t j\u00e1tszott be, amelyen n\u00e9met \u00e9s zsid\u00f3 fiatalok eleven\u00edtett\u00e9k f\u00f6l sz\u00fcleikt\u0151l \u00f6r\u00f6k\u00f6lt, egym\u00e1ssal szembeni el\u0151\u00edt\u00e9leteiket \u00e9s s\u00e9relmeiket, majd miut\u00e1n egy n\u00e9met \u00e9s egy zsid\u00f3 fi\u00fa, birk\u00f3z\u00e1sra k\u00e9nyszer\u00edtve, \u00e1t\u00e9lte a t\u00e9t n\u00e9lk\u00fcli k\u00fczdelem abszurdit\u00e1s\u00e1t, az ellent\u00e9tek k\u00f6z\u00f6s zen\u00e9l\u00e9sben old\u00f3dtak f\u00f6l. Sajnos, a pszichol\u00f3giai tanmese hangsor\u00e1t m\u0171szaki okok miatt nem hallhattuk, ez\u00e9rt PT foglalta \u00f6ssze nek\u00fcnk, laza hozz\u00e1vet\u0151legess\u00e9ggel \u00e9s elker\u00fclhetetlen didakticizmussal , \u00e1m a katarzis, amire pedig el\u0151z\u0151leg sz\u00e1mitott, elmaradt&#8230;<br \/>\nA l\u00e1tottakb\u00f3l kih\u00fcvelyezhet\u0151 tanuls\u00e1got nem igen tudtuk \u00e1ltal\u00e1ban a kisebbs\u00e9gi tudatra transzpon\u00e1lni, s \u00edgy t\u00f6bb mint egy \u00f3r\u00e1val az el\u0151ad\u00e1s v\u00e9gpontja el\u0151tt PT csal\u00f3dottan bedobta a t\u00f6r\u00fclk\u00f6z\u0151t.<br \/>\nFeszengve sz\u00e9ledt\u00fcnk sz\u00e9t. Valami sokkol\u00f3bb \u00e9lm\u00e9nyre sz\u00e1m\u00edtottunk. \u00c9s sz\u00e9gyenkezt\u00fcnk amiatt, hogy az el\u0151ad\u00f3 provok\u00e1l\u00f3 \u0151szintes\u00e9g\u00e9re k\u00e9ptelenek voltunk valami hasonl\u00f3val v\u00e1laszolni.)<\/p>\n<p>Imm\u00e1r este van, a mosd\u00f3ban csend \u00e9s h\u0171v\u00f6ss\u00e9g, a konyak beh\u0171tve.<br \/>\n&#8211; Nem hittem volna, hogy egy ember, amikor a szakm\u00e1j\u00e1t \u0171zi, ennyire meg tud emelkedni h\u00e9tk\u00f6znapi mivolt\u00e1hoz k\u00e9pest, mint ahogy veled t\u00f6rt\u00e9nt &#8211; t\u00f6rtem meg a k\u00f6z\u00e9nk telepedett cs\u00f6ndet.<br \/>\n&#8211; Szakm\u00e1m el\u0151nye, hogy munkaszersz\u00e1mom maga a szem\u00e9lyis\u00e9gem. Ha eredm\u00e9nyt v\u00e1rok, azt a szem\u00e9lyis\u00e9gemmel kell el\u00e9rnem. Tulajdonk\u00e9ppen h\u00e1l\u00e1snak kellene lennem, de nem tudom, kinek, hogy a pszichol\u00f3gi\u00e1t v\u00e1lasztottam, mert ha most \u00e1cs lenn\u00e9k, akkor az lenne a f\u0151 gondom, hogy az \u00e1csszersz\u00e1mokat gondozgassam.<br \/>\n&#8211; Mi\u00e9rt \u00e9ppen az \u00e1css\u00e1got eml\u00edtetted?<br \/>\n&#8211; Mert \u00e9p\u00edt\u00e9sr\u0151l van sz\u00f3, ami nagyon fontos a sz\u00e1momra. Tal\u00e1n az\u00e9rt is, mert a fiam \u00e9p\u00edt\u00e9sz. \u00c9s a fiam is nagyon k\u00f6zel \u00e1ll hozz\u00e1m.<br \/>\n&#8211; Egyb\u0151l eltal\u00e1ltad a p\u00e1ly\u00e1dat?<br \/>\n&#8211; Nem&#8230; \u00c9desany\u00e1m le\u00edrta, hogy h\u00e9t \u00e9ves koromban, amikor megk\u00e9rdezt\u00e9k t\u0151le, mi leszek, \u00edgy v\u00e1laszoltam: ha minden k\u00f6t\u00e9l szakad, musz\u00e1j szal\u00e1migy\u00e1rosnak lennem. Mert hogy a Pick-ek arra vannak \u00edt\u00e9lve&#8230; K\u00e9s\u0151bb a diplom\u00e1ciai p\u00e1lya vonzott, de neh\u00e9z diplomat\u00e1nak lennie annak, akinek orsz\u00e1ga sincsen. A k\u00f6zgazdas\u00e1gira iratkoztam, ezzel lehetett volna es\u00e9lyem a diplom\u00e1ci\u00e1ra, de amikor m\u00e1r tudtam, hogy ez lehetetlen, s \u00fagyis elhagyom az orsz\u00e1got, akkor tov\u00e1bb folytattam.<br \/>\n&#8211; Mi tasz\u00edtott Magyarorsz\u00e1gr\u00f3l?<br \/>\n&#8211; Otthon maradva vagy bel\u00e9ptem volna a p\u00e1rtba, ami az\u00e9rt lett volna neh\u00e9z, mert oszt\u00e1lyidegen elemnek sz\u00e1m\u00edtottam a gy\u00e1ros ap\u00e1m miatt, vagy a rezsim ellen harcolok, ennek viszont semmi \u00e9rtelme, annyira meg van az szervezve, hogy az ellene val\u00f3 harc k\u00e9sz \u00f6ngyilkoss\u00e1g. \u00c9s \u00e9n \u00e9lni akartam, teh\u00e1t mennem kellett. 1948 elej\u00e9n t\u00e1voztam, el\u0151bb Sv\u00e1jcba, majd Ausztr\u00e1li\u00e1ba.<br \/>\n&#8211; Ezek szerint t\u00f6bbf\u00e9le rendszert is v\u00e9gigk\u00f3stolt\u00e1l. Milyenek ezek a rezsimek, \u00e1ltal\u00e1ban j\u00f3l szervezettek, vagy csak a magyarorsz\u00e1gi t\u0171nt annak?<br \/>\n&#8211; \u00c1ltal\u00e1ban neh\u00e9z megd\u00f6nteni egy rendszert. Mind Ausztr\u00e1li\u00e1ban, mind Amerik\u00e1ban neh\u00e9z olyan helyzetet elk\u00e9pzelni, amelyben ez lehets\u00e9ges volna. Az embereknek van egy el\u00e9gg\u00e9 stabil \u00e1ll\u00e1spont\u00fa r\u00e9tege, aki azt mondja: j\u00f3 az, ami van. L\u00e9tezik azt\u00e1n az USA-ban egy olyan 20 sz\u00e1zal\u00e9k, akik p\u00e9ld\u00e1ul sose szavaznak, mert meggy\u0151z\u0151d\u00e9s\u00fck, hogy annak semmi \u00e9rtelme. E r\u00e9teg tal\u00e1n tehetne egy olyat, mint ami Los Angelesben t\u00f6rt\u00e9nt*, term\u00e9szetesen nem \u00f6ntudatosan&#8230;<br \/>\n&#8211; Amit k\u00e9s\u0151bb megb\u00e1nna esetleg?<br \/>\n&#8211; Azt hiszem, azok, akik a Los Angeles-i esem\u00e9nyekben r\u00e9szt vettek, nem b\u00e1ntak meg semmit. Csak ha bajba ker\u00fcltek&#8230; D\u00fch van ezekben az emberekben, \u00e9vek \u00f3ta gy\u00fcleml\u0151, s nem tudnak mit kezdeni vele, produkt\u00edve k\u00e9ptelenek hasznos\u00edtani.<br \/>\n(Gyorsan tiszt\u00e1zzuk: 1992 \u00e1prilis\u00e1ban, rasszista rend\u0151r\u00f6k agresszi\u00f3ja nyom\u00e1n egy \u00e1rtatlan fekete motoros ellen felment\u0151 \u00edt\u00e9let sz\u00fcletett, mire hat napon \u00e1t tart\u00f3 faji l\u00e1zad\u00e1s \u00e9s tettlegess\u00e9g: gy\u00fajtogat\u00e1s, fegyveres ellen\u00e1ll\u00e1s t\u00f6rt ki Los Angelesben, amelyet csak a Nemzeti G\u00e1rda, k\u00e9s\u0151bb a tenger\u00e9szgyalogoss\u00e1g massz\u00edv bevet\u00e9s\u00e9vel siker\u00fclt elfojtani. Az esem\u00e9nyeknek 53 hal\u00e1los \u00e1ldozata volt.)<br \/>\n&#8211; Szerinted 1989 december\u00e9ben Rom\u00e1ni\u00e1ban megd\u0151lt-e egy rezsim vagy sem?<br \/>\n&#8211; Valami az\u00e9rt megd\u0151lt, csak nagyon k\u00e9rd\u00e9ses, hogy micsoda, Ceau\u015fescu mindenesetre igen.<br \/>\n&#8211; \u00c9s ilyen neh\u00e9z lenne egyetlen ember megd\u00f6nt\u00e9se is?<br \/>\n&#8211; Egy ember\u00e9 nem, de egy hossz\u00fa \u00e9let\u0171 rezsim\u00e9 igen.- A rezsim pedig mindig alkalmazkodik ahhoz az orsz\u00e1ghoz, k\u00f6zeghez, amelyben szervez\u0151dik. Szerintem van valami folyamatoss\u00e1g a Ceau\u015fescu-f\u00e9le rezsim \u00e9s a mai Rom\u00e1nia k\u00f6z\u00f6tt&#8230;<br \/>\n&#8211; Mikor tal\u00e1lt\u00e1l r\u00e1 a pszichol\u00f3giai p\u00e1ly\u00e1ra \u00e9s mit nyert\u00e9l \u00e1ltala?<br \/>\n&#8211; Egy \u00e9vvel azel\u0151tt, hogy Magyarorsz\u00e1gr\u00f3l elutaztam. Sv\u00e1jcban folytattam a tanulm\u00e1nyaimat, h\u00e1rom \u00e9v m\u00falva megvolt a k\u00e9pes\u00edt\u00e9sem. Azt nyertem vele, hogy sokkal jobban meg\u00e9rtem magamat, ergo m\u00e1sokat is, a m\u00e1sik meg a tolerancia. De ez az a fajta t\u0171r\u00e9s, hogy az\u00e9rt \u00e9n nem tagadom meg a gy\u0171l\u00f6letet. Mert igenis, gy\u0171l\u00f6l\u00f6k! A tolerancia abban \u00e1ll, hogy igyekszem valamit kezdeni a gy\u0171l\u00f6letemmel, hogy t\u00fall\u00e9pjek rajta.<br \/>\n&#8211; Szem\u00e9lyeket gy\u0171l\u00f6lsz, vagy ink\u00e1bb jelens\u00e9geket, magatart\u00e1sokat?<br \/>\n&#8211; Az ember hajlik a r\u00e1ci\u00f3ra, hogy azt mondja: tulajdonk\u00e9ppen csak magatart\u00e1st \u00e9s cselekedetet gy\u0171l\u00f6l. De nem \u00fagy van, mert azt is gy\u0171l\u00f6li, akihez mindez f\u0171z\u0151dik. \u00c9n p\u00e9ld\u00e1ul nem csak helytelen\u00edtem az elnyom\u00e1st, de az elnyom\u00f3 embert is gy\u0171l\u00f6l\u00f6m, annak ellen\u00e9re, hogy pszichol\u00f3gusk\u00e9nt meg\u00e9rtem, mir\u0151l van sz\u00f3. Ez viszont nem jelenti azt, hogy megbocs\u00e1tok neki!<br \/>\n&#8211; Nem sodor t\u00e9ged mindez feloldhatatlan ellentmond\u00e1sba?<br \/>\n&#8211; Az \u00e9let t\u00f6bb\u00e9-kev\u00e9sb\u00e9 feloldhatatlan ellentmond\u00e1sok sora. De ha annyira purista vagy, hogy mindent k\u00f6vetkezetesen v\u00e9gigviszel, akkor k\u00f6nnyen igen kem\u00e9ny \u00e9s embertelen megold\u00e1shoz jutsz. Mindig j\u00f3 vigy\u00e1zni, hogy a szab\u00e1lyokhoz val\u00f3 ragaszkod\u00e1snak van-e egy\u00e1ltal\u00e1n az adott esetben \u00e9rtelme. El\u0151fordul ugyanis, hogy egy int\u00e9zked\u00e9s, amit valaki nagyon igazs\u00e1gosnak sz\u00e1nt, amikor el\u0151h\u00edvta, a k\u00f6vetkezm\u00e9nyeiben sz\u00f6rnyen igazs\u00e1gtalan lehet. Kimondani, hogy ezt vagy azt sosem fogom megtenni, \u00e9rtelmetlen, hogy azt\u00e1n az \u00e9letem v\u00e9g\u00e9ig. cs\u00f6k\u00f6ny\u00f6sen kitartsak mellette, csak az\u00e9rt, mert kimondtam&#8230; Egy k\u00f6z\u00e9pkori lovagnak ez j\u00f3l \u00e1ll: szav\u00e1t adta, teh\u00e1t akkor is csak ahhoz tarthatja mag\u00e1t, ha meghal, ha az eg\u00e9sz vil\u00e1g meghal. \u00c9n az ilyesmiben nem hiszek, ez marhas\u00e1g. Nem merem azt mondani, hogy a becs\u00fclet fontosabb az emberi \u00e9letn\u00e9l. Elk\u00e9pzelhetek olyan helyzetet, hogy ink\u00e1bb meghaln\u00e9k, mintsem elvesz\u00edtsem a becs\u00fcletemet, de az ilyen helyzet nagyon ritka.<br \/>\n&#8211; De van, aki e szerint \u00e9l vagy hal!<br \/>\n&#8211; Igen, de ez m\u00e1r a fanatizmussal rokon! \u00c9s ha valamit igaz\u00e1n gy\u0171l\u00f6l\u00f6k, az a fanatizmus!<br \/>\n&#8211; Becs\u00fcletesnek lenni, v\u00e9gletekig, az is fanatizmus?<br \/>\n&#8211; Pontosan! \u00c9s ismerek embereket, akik oly nagy m\u00e9rt\u00e9kben becs\u00fcletesek, hogy azzal nem csak maguknak, hanem m\u00e1soknak is \u00e1rtanak. Gondolok itt egy kisebbs\u00e9gi magyar politikusra, X-re, aki t\u00f6bb \u00edzben is \u00fclt b\u00f6rt\u00f6nben, hossz\u00fa \u00e9veken \u00e1t, \u00e9s szerinte, aki nem \u00fclt, az nem j\u00f3 ember, mert az igaz\u00e1n j\u00f3 embereknek az volt a fontos, mi az igazs\u00e1g \u00e1ltal\u00e1ban \u00e9s mi a magyars\u00e1g igazs\u00e1ga. X-nek nagyon nehez\u00e9re esik toler\u00e1nsnak lennie&#8230;<br \/>\n&#8211; De h\u00e1t ez nem fanatizmus, ez ostobas\u00e1g! Egy k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyt emel saj\u00e1t er\u00e9nny\u00e9! Tal\u00e1n az \u0151 \u00e9rdeme, hogy lefogt\u00e1k? Ha toler\u00e1nsabb a hat\u00f3s\u00e1g, \u00e9pp \u00fagy maradhatott volna szabadl\u00e1bon is.<br \/>\n&#8211; Szerinte abban a rezsimben, ha valaki azt tette, amit kellett, azt el\u0151bb-ut\u00f3bb lecsukt\u00e1k. Fiatal koromban azt tisztelt\u00fck a legjobban t\u00e1rsas\u00e1gban, aki mind a r\u00e9gi, mind a kommunista rezsim alatt is b\u00f6rt\u00f6nben \u00fclt.<br \/>\n&#8211; Az ilyen t\u00edpus szerinted milyen szem\u00e9lyis\u00e9g?<br \/>\n&#8211; Ennek pozit\u00edv \u00e9s negat\u00edv megk\u00f6zel\u00edt\u00e9se is l\u00e9tezhet. Pozit\u00edven: nagyon er\u0151s lelki alkat, nem hajland\u00f3 alkalmazkodni, ha olyasmivel ker\u00fcl szembe, ami az \u0151 szem\u00e9ben helytelen! Negat\u00edvan: olyan lelki alkatn\u00e1l k\u00f6vetkezik ez be, aki, ha valamit k\u00edv\u00fclr\u0151l sugallnak neki, erre \u0151 k\u00f6vetkezetesen azt mondja, hogy NEM. M\u00e9g akkor is, ha a sugallat n\u00e9lk\u00fcl tal\u00e1n azt mondan\u00e1, hogy IGEN.<br \/>\n&#8211; A ma d\u00e9lel\u0151tt felmutatott \u00e9lm\u00e9nyt mik\u00e9nt \u00e9rt\u00e9keled?<br \/>\n&#8211; Neh\u00e9z erre v\u00e1laszolni, mert a k\u00eds\u00e9rletben a leg\u00e9rdekesebb az, amit bel\u0151le a r\u00e9sztvev\u0151k magukkal visznek. Hogy a t\u00f6rt\u00e9ntek, az elhangzottak milyen m\u00e9rt\u00e9kben befoly\u00e1solj\u00e1k \u00e1ll\u00e1spontjukat, viselked\u00e9s\u00fcket. Biztos vagyok benne, hogy meglehet\u0151sen sok t\u00f6rt\u00e9nt. A gond ink\u00e1bb az, hogy az emberek hazamennek, ott viszont nincs semmi, ami a meg\u00e9lteket t\u00e1pl\u00e1ln\u00e1. \u00c9s elfelejtik az \u00e9lm\u00e9nyt&#8230;<br \/>\n&#8211; Mint szakembernek, mi a v\u00e9lem\u00e9nyed a kiprovok\u00e1lt esem\u00e9nyr\u0151l?<br \/>\n&#8211; Azt hiszem, t\u00e9ved\u00e9s volt bemutatni azt a videofilmet. T\u00fals\u00e1gosan nagy a k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g az \u00fczenete s a filmet n\u00e9z\u0151k \u00e9lm\u00e9nyvil\u00e1ga k\u00f6z\u00f6tt, ez\u00e9rt nehezen tudtak azonosulni.<br \/>\n&#8211; Lehet, hogy apr\u00f3s\u00e1g, de amikor megkezd\u00fck az el\u0151ad\u00e1st, a r\u00e9sztvev\u0151k nagy r\u00e9sze h\u00e1tra \u00fclt a teremben, a legutols\u00f3 sorokba. Mivel magyar\u00e1zod ezt a jelens\u00e9get, hiszen egy olyan el\u0151ad\u00e1sr\u00f3l volt sz\u00f3, amire tudatosan v\u00e1llalkoztunk, hogy a r\u00e9szesei legy\u00fcnk?<br \/>\n&#8211; Mondjuk, ha \u00e9n az ajt\u00f3 mellett \u00fcl\u00f6k, b\u00e1r azon k\u00edv\u00fcl m\u00e9g rengeteg \u00fcres sz\u00e9k van, akkor az azt jelenti, az\u00e9rt \u00fcl\u00f6k oda, mert legsz\u00edvesebben kereket oldan\u00e9k. Ha h\u00e1tra \u00fcl\u00f6k, akkor jelen vagyok ugyan, m\u00e9gis elh\u00faz\u00f3dom. Ez az\u00e9rt t\u00f6rt\u00e9nik \u00edgy, mert el akarok b\u00fajni. L\u00e1thattad, \u00e9n mindenkit k\u00f6vetkezetesen el\u0151re parancsoltam.<br \/>\n&#8211; Mi\u00e9rt volt erre sz\u00fcks\u00e9ged?<br \/>\n&#8211; Aki h\u00e1tul \u00fcl, az csak f\u00e9lig vesz r\u00e9szt. Az\u00e1ltal, hogy r\u00e1sz\u00f3ltam, tudatos\u00edtottam benne ezt. \u00c9s ez\u00e1ltal k\u00f6z\u00f6ltem vele: szeretn\u00e9m, hogy jobban vegyen r\u00e9szt, mint amennyire eredetileg hajland\u00f3 lett volna.<br \/>\n&#8211; Egy olyan konferenci\u00e1n, ahol feltehet\u0151leg \u00e9rdekl\u0151d\u0151 emberek jelennek meg, term\u00e9szetes jelens\u00e9g ez?<br \/>\n&#8211; Norm\u00e1lis jelens\u00e9g. De nagyobb m\u00e9rt\u00e9kben elv\u00e1rtam volna, hiszen azon k\u00edv\u00fcl, hogy K\u00f6z\u00e9p-Kelet-Eur\u00f3p\u00e1ban is vagyunk, r\u00e1ad\u00e1sul kisebbs\u00e9giek lenn\u00e9nk. \u00c9s ez term\u00e9szetes viselked\u00e9s olyan emberekn\u00e9l, akik f\u00e9lnek.<br \/>\n&#8211; Ha f\u00e9l\u00fcnk, mi\u00e9rt j\u00f6v\u00fcnk ilyen rendezv\u00e9nyre? Nem az a baj vajon, hogy sokan nem igen tudt\u00e1k, miv\u00e9gre j\u00f6nnek? Hogy v\u00e9g\u00fcl is azt \u00e9rezt\u00e9k: nem odaval\u00f3k? Mint a nagylaki szlov\u00e1k l\u00e1nyok, akiknek azt mondt\u00e1k: gyertek, mert lesz itt egy t\u00e1bor..<br \/>\n&#8211; Ez, term\u00e9szetesen, m\u00e9g csak bonyol\u00edtja a helyzetet&#8230;<br \/>\n&#8211; \u00c9s ha m\u00e1r provok\u00e1lt\u00e1l, mi\u00e9rt nem vitted v\u00e9gig hat\u00e1rozottan a k\u00e9rdez\u0151sk\u00f6d\u00e9st, hogy m\u00e9g t\u00f6bb \u00e9lm\u00e9nnyel mehess\u00fcnk haza?<br \/>\n&#8211; Ilyen helyzetben nagyon neh\u00e9z eld\u00f6nteni, mire van joga az embernek, m\u00e9g ha pszichol\u00f3gus is.<br \/>\n&#8211; De ha egyszer vagy k\u00e9tszer am\u00fagy is a k\u00e9nyszer eszk\u00f6z\u00e9t haszn\u00e1ltad, akkor t\u00edzszer is lett volna r\u00e1 jogod&#8230;<br \/>\n&#8211; Csak azokat sz\u00f3l\u00edtottam ki, akik eset\u00e9ben meglehet\u0151sen biztos voltam, hogy sz\u00e1mukra nem lesz borzalmas ki\u00e1llni. Egy p\u00e1r emberr\u0151l viszont tudtam: semmi sz\u00edn alatt nem szabad \u0151ket kisz\u00f3l\u00edtanom.<br \/>\n&#8211; Olyan volt\u00e1l, mint egy tan\u00e1r, aki tiszt\u00e1ban van azzal, ki k\u00e9sz\u00fclt az \u00f3r\u00e1ra, \u00e9s ki nem, s csak azokat felelteti, akik tudnak.<br \/>\n&#8211; L\u00e9tezik egy szab\u00e1ly: senkinek sem szabad k\u00e1rt okozni! \u00c9s \u00e9n ebben hiszek. \u00c9pp el\u00e9g k\u00e1r \u00e9r benn\u00fcnket en\u00e9lk\u00fcl is az \u00e9letben&#8230;<br \/>\n&#8211; Na \u00e9s a katarzis?<br \/>\n&#8211; Ha valakit k\u00e9nyszer\u00edtek arra, hogy valamit megcsin\u00e1ljon, amikor m\u00e9g nincs r\u00e1 felk\u00e9sz\u00fclve, akkor a k\u00e1r abban \u00e1ll, hogy az illet\u0151nek k\u00e9s\u0151bb nehezebb lesz a folyamaton kereszt\u00fclmennie. Ez\u00e9rt jobb, ha ez esetben &#8222;t\u00e9ved\u00fcnk&#8221;: az illet\u0151 b\u00e1r tehetne valamit, nem csin\u00e1l semmit \u00e9s v\u00e1r&#8230; Nem szabad senkit jobban szor\u00edtani, mint amire fel van k\u00e9sz\u00fclve&#8230;<br \/>\n&#8211; \u00c9s m\u00e9g te mondod, hogy gy\u0171l\u00f6lni is tudsz!<\/p>\n<p><em>(A szerz\u0151 B\u00e1lv\u00e1ny-torz\u00f3k kora\u00a0c\u00edm\u0171, k\u00e9sz\u00fcl\u0151 munk\u00e1j\u00e1b\u00f3l)<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>(1992) 1992-ben a Rom\u00e1niai Magyar Sz\u00f3hoz megh\u00edv\u00f3 \u00e9rkezett Budapestr\u0151l: a ny\u00e1r folyam\u00e1n sz\u00edvesen l\u00e1tj\u00e1k egy k\u00e9pvisel\u0151nket egy PAM-konferenci\u00e1ra. A lev\u00e9lb\u0151l az is kider\u00fclt, mi f\u00e1n terem ez a furcsa bet\u0171sz\u00f3: a People&#8217;s Acadamy for Minorities &#8211; N\u00e9pf\u0151iskola a Kisebbs\u00e9gek\u00e9rt alap\u00edtv\u00e1ny b\u00fajt meg m\u00f6g\u00f6tte, amely Budapesten a kisebbs\u00e9gi l\u00e9t \u00fcgyes-bajos dolgait, aspektusait tudatos\u00edtja id\u0151r\u0151l id\u0151re az [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"class_list":["post-50889","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-regeny"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/50889","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=50889"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/50889\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=50889"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=50889"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=50889"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}