{"id":82204,"date":"2019-03-10T02:54:42","date_gmt":"2019-03-10T02:54:42","guid":{"rendered":"https:\/\/ujkafe.website\/?p=82204"},"modified":"2019-03-09T14:28:14","modified_gmt":"2019-03-09T14:28:14","slug":"a-barsonyos-forradalom-utan-lelki-forradalom-kellene","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ujkafe.website\/?p=82204","title":{"rendered":"A b\u00e1rsonyos forradalom ut\u00e1n lelki forradalom kellene"},"content":{"rendered":"

V\u00e1clav Havellel Adam Michnik besz\u00e9lget<\/strong><\/h2>\n

ADAM MICHNIK:<\/strong> Azzal szeretn\u00e9m kezdeni, hogy gondoljunk vissza arra, ahogy a Vars\u00f3i Szerz\u0151d\u00e9s orsz\u00e1gainak hadseregei megsz\u00e1llt\u00e1k Csehszlov\u00e1ki\u00e1t 1968-ban. Gondolod, hogy ennek a megsz\u00e1ll\u00e1snak elej\u00e9t lehetett volna venni, ha Csehszlov\u00e1kia m\u00e1s strat\u00e9gi\u00e1t k\u00f6vet?
\nV\u00c1CLAV HAVEL:<\/strong> \u00c9n azt hittem akkor, ahogy ma is meggy\u0151z\u0151d\u00e9sem, hogy elej\u00e9t lehetett volna venni ennek a fenyeget\u0151 vesz\u00e9lynek, de az orsz\u00e1g vezet\u00e9se egy\u00e1ltal\u00e1n nem volt tiszt\u00e1ban ezzel a vesz\u00e9llyel. Persze nem katonai ellen\u00e1ll\u00e1sra gondolok, hanem valamifajta erk\u00f6lcsi mozg\u00f3s\u00edt\u00e1sra. A mi orsz\u00e1gunk m\u00e1r \u00e1t\u00e9lt valami hasonl\u00f3t kor\u00e1bban is, az 1938-as m\u00fcncheni szerz\u0151d\u00e9st k\u00f6vet\u0151en. Csehszlov\u00e1kia akkor nyilv\u00e1nval\u00f3v\u00e1 tette, hogy k\u00e9sz megv\u00e9deni mag\u00e1t. \u00c9s 1968-ban a Csehszlov\u00e1kia megsz\u00e1ll\u00e1s\u00e1ra vonatkoz\u00f3 ind\u00edtv\u00e1ny csak kis szavazatt\u00f6bbs\u00e9ggel ment \u00e1t a szovjet politb\u00fcr\u00f3ban. Lehet, hogy m\u00e1s lett volna az eredm\u00e9ny, ha olyannak l\u00e1tj\u00e1k az orsz\u00e1gunkat, hogy az k\u00f6vetkezetes, de ha kell, r\u00e1\u00fct az asztalra. De mindez csak spekul\u00e1ci\u00f3. A t\u00e9ny az, hogy ez a lehet\u0151s\u00e9g k\u00edv\u00fcl esett az akkori vezet\u00e9s\u00fcnk szellemi horizontj\u00e1n. Ez a vezet\u00e9s kommunista m\u00falt\u00fa emberekb\u0151l \u00e1llt, akiket egyszer\u0171en elragadtak az esem\u00e9nyek, \u00e9s nehezen tudtak a t\u00f6rt\u00e9n\u00e9sekkel l\u00e9p\u00e9st tartani. Tal\u00e1n ha megpr\u00f3b\u00e1ltak volna ir\u00e1nyt adni az esem\u00e9nyeknek, a beavatkoz\u00e1s vesz\u00e9lye kisebb lett volna, de az az \u00e9rz\u00e9sem, hogy a dolgoknak semmik\u00e9ppen sem lehetett volna j\u00f3 kimenetele. Tal\u00e1n egy cseh Jaruzelski l\u00e9phetett volna el\u0151 azt mondva, hogy majd mi elrendezz\u00fck a dolgokat magunk k\u00f6z\u00f6tt. Ez is egy lehet\u0151s\u00e9g volt, de nem ismerek egyetlen cseh t\u00e1bornokot, aki mag\u00e1ra v\u00e1llalta volna egy ilyen d\u00f6nt\u00e9s felel\u0151ss\u00e9g\u00e9t.
\nAM:<\/strong> \u00c9s te mit gondolt\u00e1l akkoriban? Sz\u00e1m\u00edtott\u00e1l az intervenci\u00f3ra?
\nH:<\/strong> A megsz\u00e1ll\u00e1s el\u0151tti eg\u00e9sz ny\u00e1ron nagyon fesz\u00fclt voltam. Egyr\u00e9szt lehetett szabadon besz\u00e9lni \u00e9s gy\u0171l\u00e9seket tartani, kiengedt\u00e9k a foglyokat a b\u00f6rt\u00f6nb\u0151l, r\u00f6viden t\u00f6bb lehet\u0151s\u00e9g\u00fcnk volt, \u00e9s t\u00f6bb okunk volt az euf\u00f3ri\u00e1ra, mint azel\u0151tt b\u00e1rmikor. M\u00e1sfel\u0151l m\u00e9gis, a legt\u00f6bben \u00fagy \u00e9rezt\u00e9k, hogy nem lehet\u00fcnk biztosak abban, hogy ezt meg\u00fasszuk. Azzal nyugtatgattuk magunkat, hogy el\u00e9g val\u00f3sz\u00edn\u0171tlen, hogy r\u00e1nk k\u00fcldik a tankokat \u2013 m\u00e9giscsak Eur\u00f3pa k\u00f6zep\u00e9n voltunk, az enyh\u00fcl\u00e9s \u00e9s a nukle\u00e1ris fegyverek kor\u00e1ban. \u00c9s amikor a tankok beg\u00f6rd\u00fcltek, a meglepet\u00e9s nemzeti ellen\u00e1ll\u00e1sba ment \u00e1t, ami nem volt katonai jelleg\u0171, ink\u00e1bb aff\u00e9le v\u00e1rosi folkl\u00f3r. A v\u00e1rosaink tele voltak tiltakoz\u00f3 t\u00e1bl\u00e1kkal, az emberek odafigyeltek egym\u00e1sra, m\u00e9g a tolvajok a b\u00f6rt\u00f6nben is megfogadt\u00e1k, hogy felhagynak a lop\u00e1ssal.
\nA megsz\u00e1ll\u00e1st k\u00f6vet\u0151 els\u0151 napokat Liberecben t\u00f6lt\u00f6ttem, \u00e9s l\u00e1ttam, ahogy a helyi geng tagjai, akiket vesz\u00e9lyesnek tartottak, bej\u00f6ttek a v\u00e1rosh\u00e1z\u00e1ra, \u00e9s felaj\u00e1nlott\u00e1k a szolg\u00e1lataikat a v\u00e1rosi tan\u00e1cs vezet\u0151j\u00e9nek. Azt a feladatot kapt\u00e1k, hogy szedj\u00e9k le az utcat\u00e1bl\u00e1kat, mert ezt e rend\u0151r\u00f6k nem tehett\u00e9k meg. M\u00e1snap reggelre v\u00e9geztek a feladattal, az utcat\u00e1bl\u00e1k mind ott voltak a v\u00e1rosh\u00e1za folyos\u00f3in, \u00e9s a banda vez\u00e9re \u00fajabb feladat\u00e9rt jelentkezett. \u00dagyhogy ez egy csod\u00e1latos id\u0151szak volt, de tudtam, hogy nem tarthat sok\u00e1ig. \u00c9s nem is tartott, egy \u00e1ltal\u00e1nos ap\u00e1tia \u00e9s demoraliz\u00e1lts\u00e1g v\u00e1ltotta fel. Sokkal hamarabb, mint v\u00e1rtam.
\nAM:<\/strong> Mit tudsz a Kremlen bel\u00fcli v\u00e9lem\u00e9nyek megoszl\u00e1s\u00e1r\u00f3l a beavatkoz\u00e1ssal kapcsolatban?
\nH:<\/strong> Amennyire \u00e9n tudom, az orosz politikai bizotts\u00e1g t\u00e9nyleg vitatkozott a dologr\u00f3l, \u00e9s egyetlen szavazatt\u00f6bbs\u00e9ggel hozt\u00e1k meg a d\u00f6nt\u00e9st. M\u00e9g azt is hallottam, hogy Hruscsov, akinek akkor nem volt semmilyen politikai tiszts\u00e9ge, berohant a Kremlbe, \u00e9s megpr\u00f3b\u00e1lt bejutni, hogy lebesz\u00e9lje az elvt\u00e1rsait err\u0151l a rossz \u00f6tletr\u0151l. \u00dagy gondolta, hogy ez \u00e1rtana a nemzetk\u00f6zi kommunista mozgalomnak, \u00e9s ez pontosan \u00edgy is lett. Ha az intervenci\u00f3nak volt b\u00e1rmi hosszabb t\u00e1v\u00fa pozit\u00edv hat\u00e1sa, az \u00e9ppen az volt, hogy felnyitotta a nyugati baloldaliak szem\u00e9t. A Csehszlov\u00e1kia elleni agresszi\u00f3 megszabad\u00edtotta \u0151ket minden marad\u00e9k ill\u00fazi\u00f3jukt\u00f3l.
\nAM:<\/strong> Valamennyien tudjuk, mit jelentett az \u00fan. normaliz\u00e1ci\u00f3. Milyen mor\u00e1lis \u00e9s t\u00e1rsadalmi hat\u00e1sa volt az orsz\u00e1gra?
\nH:<\/strong> A t\u00e1rsadalom hamar meg\u00e9rtette, mit v\u00e1rnak t\u0151le. \u00cdgy sz\u00f3lt az aj\u00e1nlat: ha t\u00e1mogatj\u00e1tok a megsz\u00e1ll\u00e1st, de legal\u00e1bb is hallgattok r\u00f3la, \u00e9s nem tiltakoztok, hagyunk benneteket \u00e9lni, hagyjuk, hogy v\u00edkendh\u00e1zakat \u00e9p\u00edtsetek magatoknak \u00e9s z\u00f6lds\u00e9get termesszetek a telkeiteken. De csak azzal a felt\u00e9tellel, hogy nem tiltakoztok, hogy a kommunista p\u00e1rtot dics\u0151\u00edt\u0151 jelszavakat tesztek ki a h\u00e1zaitokra, rendszeresen \u00fcdv\u00f6zl\u0151 t\u00e1viratokat k\u00fcldt\u00f6k a kommunista p\u00e1rtkongresszusokra, vagy termel\u00e9si felaj\u00e1nl\u00e1sokat tesztek az alkalom tisztelet\u00e9re. R\u00f6viden: ha b\u00e9k\u00e9n hagyj\u00e1tok a rendszert, a rendszer is b\u00e9k\u00e9n hagy titeket.
\nMegr\u00e1z\u00f3 \u00e9s f\u00e1jdalmas id\u0151szak volt ez, amikor megt\u00f6rt\u00e9k az emberek gerinc\u00e9t, \u00e9s meglep\u0151en r\u00f6vid ideig tartott. Csak ebben az \u00f6sszef\u00fcgg\u00e9sben \u00e9rthetj\u00fck meg Jan Palachot \u00e9s \u00f6nk\u00e9ntes m\u00e1glyahal\u00e1l\u00e1t. Extr\u00e9m kifejez\u00e9se volt ez a fesz\u00fclts\u00e9gnek egy olyan t\u00e1rsadalomban, amely tisztogat\u00e1soknak volt kit\u00e9ve, \u00e9s ahol az emberek a legk\u00fcl\u00f6n\u00f6sebb \u00e1tv\u00e1ltoz\u00e1sokon mentek kereszt\u00fcl \u2013 valaki, akit tegnap m\u00e9g a Pr\u00e1gai Tavasz h\u00edv\u00e9nek tekintettek, m\u00e1ra els\u0151rend\u0171 \u201enormaliz\u00e1l\u00f3v\u00e1\u201d v\u00e1lt, aki kirakta az embereket az \u00e1ll\u00e1sukb\u00f3l. L\u00e1tni lehetett az orsz\u00e1g vezet\u0151it visszavonulni, ahogy egyik visszal\u00e9p\u00e9st tett\u00e9k meg a m\u00e1sik ut\u00e1n, egyik engedm\u00e9nyt tett\u00e9k a m\u00e1sik ut\u00e1n. Mindazon\u00e1ltal n\u00e9h\u00e1ny h\u00f3napig err\u0151l m\u00e9g lehetett nyilv\u00e1nosan vitatkozni \u00e9s \u00edrni, mert a sajt\u00f3szabads\u00e1got csak fokozatosan sz\u00e1molt\u00e1k fel.
\nAM:<\/strong> 1978-ban, amikor tal\u00e1lkoztunk a hegyekben a cseh-lengyel hat\u00e1ron, nem volt vil\u00e1gos elk\u00e9pzel\u00e9s\u00fcnk a kommunizmus v\u00e9g\u00e9r\u0151l. Akkoriban \u00edrtad \u201eA hatalomn\u00e9lk\u00fcliek hatalma<\/em>\u201d c\u00edm\u0171 essz\u00e9det arra a k\u00e9rd\u00e9sre adva meg a v\u00e1laszt, hogyan \u00e9rv\u00e9nyes\u00edthet\u0151 a szabads\u00e1g \u00e9s az emberi m\u00e9lt\u00f3s\u00e1g a kommunista elnyom\u00e1s k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyei k\u00f6z\u00f6tt. Ez az essz\u00e9 lett a demokratikus ellenz\u00e9k ki\u00e1ltv\u00e1nya a kommunista blokk minden orsz\u00e1g\u00e1ban. Amikor 1989-ben Pr\u00e1g\u00e1ba j\u00f6tt\u00fcnk, \u00e9s f\u00f6lkerest\u00fcnk a nyaral\u00f3dban, Hrada\u010dekben, m\u00e9g mindig szkeptikus volt\u00e1l. Kinevett\u00e9l, hogy a kommunizmus v\u00e9g\u00e9r\u0151l fant\u00e1zi\u00e1lok att\u00f3l, hogy n\u00e9gy k\u00fclf\u00f6ldit l\u00e1ttam git\u00e1rozni a K\u00e1roly-h\u00eddon. Akkoriban mindenki azt gondolta, amit, \u00e9s senki sem hitte el, hogy a rendszer recseg-ropog, \u00e9s hamarosan \u00f6sszed\u0151l. Mit\u0151l k\u00f6vetkezett be m\u00e9gis a B\u00e1rsonyos Forradalom r\u00f6viddel a tal\u00e1lkoz\u00e1sunk ut\u00e1n?<\/p>\n

\n

A besz\u00e9lget\u00e9s teljes sz\u00f6veg\u00e9t a Periszk\u00f3p port\u00e1lon lehet elolvasni. Ugyanott tal\u00e1lhat\u00f3 az a nemr\u00e9g indult rovat (Rendszerv\u00e1lt\u00f3 89?), amely a K\u00f6z\u00e9p- \u00e9s Kelet-Eur\u00f3p\u00e1ban harminc \u00e9vvel ezel\u0151tti esem\u00e9nyek gy\u00f6kereit, folyamat\u00e1t, azok k\u00fcl\u00f6nf\u00e9le aspektusait t\u00e1rja f\u00f6l, k\u00fcl\u00f6n\u00f6s tekintettel a magyarorsz\u00e1gi \u00e9s rom\u00e1niai rendszerv\u00e1lt\u00f3 esem\u00e9nyekre. A rovatban eddig megjelent:<\/em><\/p>\n