{"id":93154,"date":"2020-10-23T02:52:35","date_gmt":"2020-10-23T02:52:35","guid":{"rendered":"https:\/\/ujkafe.website\/?p=93154"},"modified":"2020-10-21T06:04:55","modified_gmt":"2020-10-21T06:04:55","slug":"beszelgetes-neagu-djuvara-tortenesszel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ujkafe.website\/?p=93154","title":{"rendered":"Besz\u00e9lget\u00e9s Neagu Djuvara t\u00f6rt\u00e9n\u00e9sszel"},"content":{"rendered":"

R\u00e9szlet, a Vlad Mixich \u00e1ltal 2008-ban a hotnews.ro -nak k\u00e9sz\u00edtett interj\u00fab\u00f3l<\/strong><\/em><\/p>\n

\n

(…)<\/strong><\/em>
\nV.M.: Teh\u00e1t j\u00f3 ir\u00e1nyba v\u00e1ltozik a t\u00f6rt\u00e9nelem?<\/em>
\nNeagu Djuvara:<\/strong> Ha modellnek a R\u00f3mai Birodalmat vessz\u00fck, annak is a v\u00e9g\u00e9t, amikor csak a sz\u00e9leken voltak h\u00e1bor\u00fak, akkor hasonl\u00edtunk ahhoz. De, engem az aggaszt, hogy bel\u00e9pt\u00fcnk ism\u00e9t egy k\u00f6z\u00e9pkorba. Vagyis, kihal v\u00e9g\u00e9rv\u00e9nyesen a nyugati civiliz\u00e1ci\u00f3. Lassan, de biztosan.
\nV.M.: Melyek a t\u00fcnetei?<\/em><\/p>\n


\nNeagu Djuvara:<\/strong> A t\u00fcneteit m\u00e1r r\u00e9g \u00e9rezz\u00fck, egy olyan erk\u00f6lcsi szertelens\u00e9gben, amilyen nem volt m\u00e9g soha. Hadd eml\u00edtsek egy p\u00e9ld\u00e1t: a mai forrong\u00f3 fiatals\u00e1gnak nincs semmilyen ide\u00e1lja. Nem egy eszm\u00e9\u00e9rt l\u00e1zad, csup\u00e1n az\u00e9rt, hogy romboljon. Ez azt jelenti, hogy valami elromlott. A fiatals\u00e1gnak, amelyik \u00e1ltal\u00e1ban a j\u00f6v\u0151 eszm\u00e9inek a hordoz\u00f3ja, m\u00e9g a t\u00e9ves eszm\u00e9knek is, ahogy a kommunizmus eset\u00e9ben volt, ma semmilyen ide\u00e1lja nincs\u2026
\nA m\u00e1sodik t\u00fcnet, amit mostanig nem l\u00e1ttunk: a gondolkod\u00e1s \u00e9s a m\u0171v\u00e9szet bizarr, nagy fordulata (ami \u00e1ltal\u00e1ban t\u00f6bb t\u00edz vagy sz\u00e1z \u00e9vvel k\u00e9s\u0151bb k\u00f6vetkezik be egy birodalom buk\u00e1sa ut\u00e1n) a nyugati civiliz\u00e1ci\u00f3ban 1905-1913 k\u00f6z\u00f6tt kezd\u0151d\u00f6tt, teh\u00e1t az amerikai imperializmus megjelen\u00e9se el\u0151tt. P\u00e9ldak\u00e9ppen, a szobr\u00e1szatban Br\u00e2ncu\u015fi megszak\u00edtja teljesen azt a hagyom\u00e1nyt, amelyik Michelangelot\u00f3l Rodinig tart. A zen\u00e9ben \u00fagyszint\u00e9n, ahol a b\u00e9csi iskola \u00e9s Bart\u00f3k B\u00e9la, mind szakad\u00e1st jelent att\u00f3l a zen\u00e9t\u0151l, amit Monteverdit\u0151l eg\u00e9szen Debussyig ismer\u00fcnk. A gondolkod\u00e1s \u00e9s a m\u0171v\u00e9szet minden ter\u00fclet\u00e9n brut\u00e1lis let\u00e9r\u00e9s tapasztalhat\u00f3 a 20. sz\u00e1zad elej\u00e9n. Ez azt jelzi, hogy kezd\u00fcnk \u00fajra egy k\u00f6z\u00e9pkort.
\nEz azt jelenti, hogy az amerikai hegem\u00f3nia, ami biztos\u00edtja a vil\u00e1gb\u00e9k\u00e9t, nem fog tartani \u00f6t \u00e9vsz\u00e1zadot, mint a r\u00f3mai, hanem csak sz\u00e1z \u00e9vet, mondjuk. Gondolja el, hogy Eur\u00f3pa csup\u00e1n egy \u00e9vsz\u00e1zad alatt mesztic (keresztezett) lesz. Nekem vil\u00e1gos, hogy az eur\u00f3paiak \u00f6ngyilkosok lesznek lassan, de biztosan. Vagyis nem nemzenek gyereket, nincs semmilyen amb\u00edci\u00f3juk. \u00c9vtizedek \u00f3ta. Mi nem a harmadik vil\u00e1g t\u00e1mad\u00e1s\u00e1t ,,viselj\u00fck\u2019\u2019. Ellenkez\u0151leg, mi egy \u0171rt hoztunk l\u00e9tre, amelyet a harmadik vil\u00e1gban \u00e9l\u0151k, akik nagyon szapor\u00e1k, j\u00f6nnek, hogy bet\u00f6lts\u00e9k.
\nV.M.: \u00c9s az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 ide\u00e1lja?<\/em>
\nNeagu Djuvara:<\/strong> A fiatalok nem nagyon tudj\u00e1k, mi az eur\u00f3pai ide\u00e1l. Nem l\u00e1tj\u00e1k, milyen lehet egy Egyes\u00fclt Eur\u00f3pa. \u00c9n sem l\u00e1tom egyes\u00fcltnek, egy\u00e1ltal\u00e1n, nem l\u00e1tom egy korm\u00e1nnyal \u00e9s egy eln\u00f6kkel. F\u0151leg, ha bel\u00e9p m\u00e9g T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g is, akkor Eur\u00f3pa elabort\u00e1l.
\nV.M.: \u00d6n nagyon pesszimista. Akkor milyen j\u00f6v\u0151 v\u00e1r Eur\u00f3p\u00e1ra, amelyik sz\u00e1zadokon \u00e1t uralta a vil\u00e1got?<\/em>
\nNeagu Djuvara:<\/strong> \u00c9ppen ez\u00e9rt \u00e9rett meg arra, hogy megsz\u0171nj\u00f6n. Ez egy \u00e1ltal\u00e1nos t\u00f6rv\u00e9ny. Ennyi alkot\u00f3 ragyog\u00e1s a tudom\u00e1nyban \u00e9s a m\u0171v\u00e9szetben, valamint politikai \u00e9s gazdas\u00e1gi er\u0151, hogy terjeszkedjen az eg\u00e9sz f\u00f6ldgoly\u00f3n, t\u00f6rv\u00e9nyszer\u0171en az elt\u0171n\u00e9s\u00e9vel kell fizetnie.
\nV.M.: Rom\u00e1nia is elt\u0171nik az eur\u00f3pai civiliz\u00e1ci\u00f3val?<\/em>
\nNeagu Djuvara:<\/strong> Term\u00e9szetesen. Mi, ha k\u00e9s\u0151n l\u00e9pt\u00fcnk be egy olyan h\u00f3r\u00e1ba, amelyik m\u00e1r a v\u00e9g\u00e9t j\u00e1rja, akkor v\u00e9g\u00fcnk lesz nek\u00fcnk is a h\u00f3r\u00e1val. Ez m\u00e1r vil\u00e1gos.
\nV.M.: Nem kellett volna bel\u00e9pn\u00fcnk ebbe a h\u00f3r\u00e1ba? Van valami es\u00e9ly\u00fcnk arra, hogy meg\u00fasszuk?<\/em>
\nNeagu Djuvara:<\/strong> Nincs semmi es\u00e9ly\u00fcnk. Ellenkez\u0151leg. Azt a kev\u00e9s alkot\u00f3 k\u00e9pess\u00e9g\u00fcnket, ami m\u00e9g maradt Eur\u00f3pa kebel\u00e9n kell fejlessz\u00fck. Legt\u00f6bbsz\u00f6r, r\u00e9gen is, legnagyobb tehets\u00e9geink mindig csak k\u00fclf\u00f6ld\u00f6n tudtak \u00e9rv\u00e9nyes\u00fclni. Ez \u00e1tokk\u00e9nt \u00fcl orsz\u00e1gunk felett. Kezdve Cantemirrel, eg\u00e9szen Eliade \u00e9s Cioranig, mind k\u00fclf\u00f6ld\u00f6n lettek nagyok.
\nV.M.: Ilyen k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyek mellett, mi\u00e9rt maradn\u00e1nak a fiataljaink itthon?<\/em>
\nNeagu Djuvara:<\/strong> Nem csup\u00e1n nekik tan\u00e1csolom azt, hogy itthon maradjanak, hanem azoknak is, akik m\u00e1r k\u00fclf\u00f6ld\u00f6n vannak, csak azt mondhatom, hogy j\u00f6jjenek haza, amennyiben lehets\u00e9ges, hogy egy \u00faj \u00e9rtelmis\u00e9get hozzanak l\u00e9tre, amelyik lecser\u00e9li majd a mostanit.
\nV.M.: Mi\u00e9rt t\u00e9rn\u00e9nek vissza egy olyan haj\u00f3ra, aminek a s\u00fcllyed\u00e9s\u00e9t \u00e9ppen \u00d6n ecsetelte az el\u0151bb?<\/em>
\nNeagu Djuvara:<\/strong> De a mi haj\u00f3nk sem s\u00fcllyed m\u00e9lyebbre, mint az eur\u00f3pai, \u00fagyhogy jobb lesz, ha a mi haj\u00f3nkkal s\u00fcllyednek el, mint a n\u00e9mettel vagy a franci\u00e1val\u2026
\nV.M.: Mit csin\u00e1lt \u00d6n december 1-j\u00e9n, Rom\u00e1nia nemzeti \u00fcnnep\u00e9n?<\/em>
\nNeagu Djuvara:<\/strong> Interj\u00fakat adtam, elmondv\u00e1n mindazt, ami szinte mindenkit zavar: nem \u00e9rtek egyet azzal, hogy nemzeti \u00fcnnep\u00fcnk december 1-je legyen. Els\u0151sorban az\u00e9rt, mert nem szerencs\u00e9s, ha a nemzeti \u00fcnnepet v\u00e1ltoztatj\u00e1k minden politikairezsim-v\u00e1lt\u00e1ssal. Egy \u00e9vsz\u00e1zadon \u00e1t m\u00e1jus 10-e volt a nemzeti \u00fcnnep\u00fcnk, ami a f\u00fcggetlens\u00e9g\u00fcnk kiv\u00edv\u00e1s\u00e1nak a napja is. K\u00f6vetkez\u00e9sk\u00e9ppen az eur\u00f3pai nagy koncertbe val\u00f3 betagoz\u00f3d\u00e1sunk napja egyben. Meg\u00e9rtem az 1990-es urak f\u00e9lelm\u00e9t is, mert m\u00e1jus 10-e egybeesett Carol herceg j\u00f6vetel\u00e9vel. Egy\u00e9bk\u00e9nt december 1-je nem a Nagy-Rom\u00e1nia sz\u00fclet\u00e9s\u00e9nek a d\u00e1tuma. Ezen a d\u00e1tumon k\u00e9t tartom\u00e1ny Erd\u00e9ly \u00e9s B\u00e1n\u00e1t k\u00e9rt\u00e9k bel\u00e9p\u00e9s\u00fcket a Rom\u00e1n Kir\u00e1lys\u00e1gba(?) K\u00e9t nappal hamarabb ezt k\u00e9rte Bukovina (B\u00fckkf\u00f6ld). Hat nappal hamarabb k\u00e9rte Besszar\u00e1bia (Bazar\u00e1bf\u00f6ld). \u00c9s mind a n\u00e9gy k\u00e9r\u00e9st pedig Ferdinand kir\u00e1ly elfogadta december 24-\u00e9n. Teh\u00e1t a Nagy-Rom\u00e1nia sz\u00fclet\u00e9s\u00e9nek a d\u00e1tuma december 24-e \u00e9s nem december 1-je!
\nM\u00e9g van egy nagyon gyakorlati ok is. Egy nemzeti \u00fcnnep j\u00f3, ha napos \u00e9vszakban van, amikor az id\u0151 is \u00f6r\u00f6mre sarkall, hogy az emberek tudjanak t\u00e1ncolni az utc\u00e1n. Mit tehetsz december 1-j\u00e9n, amikor a besz\u00e9l\u0151k sz\u00e1j\u00e1b\u00f3l l\u00e1tszik a p\u00e1ra \u00e9s a katon\u00e1k fagyoskodnak?
\nV.M.: \u00d6n visszat\u00e9rt Rom\u00e1ni\u00e1ba 45 \u00e9ves sz\u00e1m\u0171zet\u00e9s ut\u00e1n, 1990 febru\u00e1rj\u00e1ban. Azt \u00edrta, hogy az els\u0151 Bukarestben t\u00f6lt\u00f6tt napokban folyton azt k\u00e9rdezgette: \u201eMit keresel itt, Neagu?\u201d. V\u00e1laszt kapott erre a k\u00e9rd\u00e9sre?<\/em>
\nNeagu Djuvara<\/strong> (nevet): Azt kock\u00e1ztatom, hogy 19 \u00e9v m\u00falt\u00e1n is ugyanezt a k\u00e9rd\u00e9st teszem fel magamnak. De l\u00e1tv\u00e1n, hogy a fiatals\u00e1g milyen meleg fogadtat\u00e1sba r\u00e9szes\u00edt, \u00fagy gondolom, hogy nem j\u00f6ttem hi\u00e1ba. Amikor \u00f6ssze\u00e1ll\u00edtottam ezt a kis dolgozatot, sietve \u00e9s m\u00e1sok k\u00e9r\u00e9s\u00e9re, mert nem volt sz\u00e1nd\u00e9komban meg\u00edrni a \u201eScurt\u0103 istorie a rom\u00e2nilor povestit\u0103 celor tineri\u201d (A rom\u00e1nok r\u00f6vid t\u00f6rt\u00e9nelme fiataloknak), ebb\u0151l 39.000 p\u00e9ld\u00e1nyt adtak el. Amikor egy gy\u00f3gyszert\u00e1rba bementem, egy \u00fariember azt mondta: \u201eEln\u00e9z\u00e9st, hogy megsz\u00f3l\u00edtom, de szerettem volna k\u00f6sz\u00f6netet mondani. Van egy l\u00e1nyom a l\u00edceumban, aki soha nem szerette a t\u00f6rt\u00e9nelmet; megvettem neki az \u00d6n k\u00f6nyv\u00e9t \u00e9s az\u00f3ta szenved\u00e9lye lett a t\u00f6rt\u00e9nelem\u201d. Ezek azok az apr\u00f3s\u00e1gok, amelyek \u00f6r\u00f6mmel t\u00f6ltenek el \u00e9s r\u00e1d\u00f6bbentenek arra, hogy m\u00e9gsem j\u00f6ttem haza, hi\u00e1ba.
\nV.M.: \u00d6n hazafi?<\/em>
\nNeagu Djuvara<\/strong>: Hazafi? Ide hallgasson (m\u00e9rgesen). Nem \u00e9rdemlem meg, hogy ilyen k\u00e9rd\u00e9st feltegyenek nekem. Hazaj\u00f6tt volna valaki, ha nem hazafi? A feles\u00e9gem, aki francia, amikor l\u00e1tta, hogy mit csin\u00e1lok Rom\u00e1ni\u00e1ban, azt mondta: \u201eA hazafis\u00e1g nagyon a fejedben van, ha elviseled, hogy ott \u00e9lj\u201d.
\nV.M. 19 \u00e9ve \u00e9l itt. M\u00e9g b\u00edrja sok\u00e1ig?<\/em>
\nNeagu Djuvara:<\/strong> Igen. Eg\u00e9szen hal\u00e1lomig, az m\u00e1r biztos. Azt akarom, hogy itt temessenek el. De egy haj\u00f3n szeretn\u00e9k meghalni. Amikor m\u00e1r nem tudok \u00edrni, akkor keresni fogok egy helyet egy F\u00f6ld k\u00f6r\u00fcl haj\u00f3z\u00f3 vitorl\u00e1son. Azon, ha meghal az ember, bedobj\u00e1k a tengerbe. Legyen m\u00e1r v\u00e9ge ezeknek a bonyolult temet\u00e9seknek, temet\u00e9si menettel \u00e9s b\u00facs\u00faztat\u00f3kkal.<\/p>\n

(Rom\u00e1nb\u00f3l ford\u00edtotta: Csata Ern\u0151)<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

R\u00e9szlet, a Vlad Mixich \u00e1ltal 2008-ban a hotnews.ro -nak k\u00e9sz\u00edtett interj\u00fab\u00f3l (…) V.M.: Teh\u00e1t j\u00f3 ir\u00e1nyba v\u00e1ltozik a t\u00f6rt\u00e9nelem? Neagu Djuvara: Ha modellnek a R\u00f3mai Birodalmat vessz\u00fck, annak is a v\u00e9g\u00e9t, amikor csak a sz\u00e9leken voltak h\u00e1bor\u00fak, akkor hasonl\u00edtunk ahhoz. De, engem az aggaszt, hogy bel\u00e9pt\u00fcnk ism\u00e9t egy k\u00f6z\u00e9pkorba. Vagyis, kihal v\u00e9g\u00e9rv\u00e9nyesen a nyugati civiliz\u00e1ci\u00f3. […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[122],"tags":[],"class_list":["post-93154","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interju"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/93154","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=93154"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/93154\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=93154"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=93154"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ujkafe.website\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=93154"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}